【後編】ランジャタイを知って、ますますアートが面白くなった / 連載「作家のB面」Vol.10 光岡幸一

わからないけど、なんかある

ーー「ランジャタイが漫才をするみたいに、自分も何かをつくっていきたい」という話がありましたが、影響を受けてから自分の作品に変化はありますか？

具体的にどの作品がどう影響を受けたかというのは全然僕にはわからないです。ただこれまでは自分が面白いと思っているものを、面白いからみんなに見せようという感覚で作品をつくっていたと思います。それが今は、自分の中でこう言葉にできない、わからない面白さを深く掘っているように思います。それはお笑いのおかげかもしれないですね。

ーーわからない面白さを掘り下げた作品を、鑑賞者にどう受け取って欲しいですか？

こう感じてほしいという思いはなく、どちらかというとのんびりと、力を抜いて見てくれたらいいなと思っています。話は少しずれるのですが、この家は冬の夕方10分間だけキッチンの窓から綺麗に西日が入ってきて、床に三角形の日の光が現れるんですよ。これがなんかすごくいいんですけど、なんて言えばいいのか、うまい言葉は見つからないんですよ。そういう、なんかわからないけど、なんかあるなここに、みたいな感覚。それを僕はやっていきたいと思っているんです。

ーー自分の作品で、お笑いのわからなさに通ずるなと思うようなものはありますか。

現状まだなくて、多分これからそういうのが出てくるといいなと思っています。あ、ただ、風で転がるレシートにアテレコしている映像作品《ゆくすえ》が近いかもしれないですね（笑）。レシートの動きに合わせてしゃべっているものです。

ーー（映像をみさせてもらい）ギャラリーでこの作品を観たら、たしかに笑ってしまうかもしれないです（笑）。

個人的にはあまり分けたりしていないんですが、美術とお笑いの距離って思っていたより近いのかもしれないですね。

ザコシのネタもアートかもしれない

ーー時にお笑いは時代の空気をかなり反映するものだと感じます。昨今のお笑いから感じる今の日本の空気はどういうものだと思いますか？

難しいですね。ここ数年でコンプライアンスがかなりしっかりしてきてて、それによってつまんなくなったねという人たちもいますね。「これは漫才なのか論争」や「傷つけるお笑い論争」が起きるほど、みんな真剣に見てるんだなあと実感します。

ーーマイノリティを“笑いもの”にする、強者のつくる笑いというのはあきらかに笑えなくなってきました。

だからこそ、「ランジャタイ」や「ヨネダ2000」の様な新しいお笑いがさらに台頭すればお笑いの幅はもっと広がっていくなと思うし、それによってまた新しい議論が起こったりするんでしょうね。そうやってずっとお笑いが盛り上がっていってほしいです。

ーー女性芸人さんの待遇も最近はよくなりましたが、かつては女vs女の構図に利用されたり、ブスいじりをされたりとひどいものでした。もちろん芸人さんはプロなので、その世界で戦うことが本人の救済になったり、その仕事に誇りを持っている方もいるとは思うのですが。

だからより一層、芸人さんのプロのテクニックみたいなのがしっかり評価されるべきなんでしょうね。「ウエストランド」の毒舌や「爆笑問題」の歯に衣着せぬ発言などもそうですね、テクニックで笑わせている、素人には真似ができないものであるということがしっかり共有されるべきだと思います。つまりこれは受け手側のリテラシーの問題でもある。

ーーお笑いとアートにどんな共通点を感じますか？

今の僕は美術をやっているというより、なにか楽しいことをしているという意識なんですよね。それはもしかしたらお笑いをやっている人も同じなのではないかと思っています。『アメリカン・ユートピア』というミュージカルの映画(*1)のワンシーンの中に、デヴィッド・バーンが、クルト・シュヴィッタースの「Ursonata」（サウンドアートの先駆けと言える音響詩）を誦じる場面が出てくるんです。

*1……ミュージシャンのデヴィッド・バーンの同名アルバムから着想を得たブロードウェイミュージカルの映画化。2021年に監督をスパイク・リーが務め公開。主演はデヴィッド・バーンで、バンドメンバーやダンサーが登場。

それがとてもすばらしかった。ブブ、ププ、テーなどと意味のない音だけで歌ったり、巻き舌でルールー言ったり。音が主体の詩なので、言葉を解体していって出来上がった表現なのですが、そのシーンを見た時、「これ殆どハリウッドザコシショウの誇張しすぎたモノマネシリーズじゃん！」と思いました。クルト・シュヴィッターズは、既成の秩序や常識、芸術をどんどん破壊していく事を試みたダダイズムの作家なので、ある意味地下芸人のザコシに通ずるものがあったのかもしれません。だから、僕はこの作品を初めて観た時に「ハリウッドザコシショウ」が、「誇張しすぎたクルト・シュヴィッタース」をやったらとても面白そうだなと思って笑ってしまいました。まさにアートとお笑いの共通点、というと乱暴ですが、両者をつなぐ可能性を感じました。このように、突き抜けた追求をした先に、面白い作品が生まれる。そう思ったとき、「ハリウッドザコシショウ」のネタも映像作品として美術館やギャラリーに展示されたらアートになるのでは、と感じました。誰かが言語化して意味づけして、うまくキュレーションすれば、芸術的に評価できるものになると思います。

ーーその発想は面白いですね。

美術館で爆笑する体験ってあまりないじゃないですか。アート領域拡張の可能性はまだ残されているのかもしれないですね。

ーーたしかにアートはさまざまな感情を揺さぶるものですが、その感情のなかに笑いの要素はまだ少ない印象があります。

笑うというとこまでいかなくても、自分はどちらかというと、楽しんでもらえたり面白がってもらえる表現したいなという気持ちはあります。「なんなんだ、ちょっとわからないぞ」と思いながらも、スルメのように長く味わえるような。いい違和感を与えられる作品をこれからもつくりたいと思っています。

ーー最後に、今後の作品制作や展示について教えてください。

1月21日から29日まで原宿のギャラリー「YOD」でグループ展『ことばのマチエール』があるのと、2月7日から3月18日まで、銀座のギャラリー「ガーディアン・ガーデン」で個展『ぶっちぎりのゼッテー120%』があります。グループ展はテープ文字のシリーズで言葉を扱った展示を、個展は映像を使ったインスタレーションを予定しています。そちらは自分の中のわからなさと向き合った作品になっているので、じっくり鑑賞していただけら嬉しいです。