【後編】言葉が通じなくても、美術で話せる。ジェシー・ホーガン×丹羽惠太朗が考える展覧会と教育

展覧会をつくること、教育を受けること

丹羽：ジェシーには、展覧会をつくること、自分の制作、大学での教育が、どうつながっているのかも聞きたいです。

ホーガン：その境界は、ときにとても曖昧になります。私自身、美術の学部を出た後に美術教育の修士に進み、オーストラリアの高校で美術教師をしてから、研究者として藝大に来ました。長く教育の場に身を置いてきたんです。

概念的には、どれもアプローチがよく似ています。美学、美術史、芸術実践という同じ主題を扱っているからです。だから教育、展覧会、スタジオでの制作が、それぞれ互いのアナロガスになる。授業では展覧会のような環境をつくることがあるし、自分の制作は、学んできたことや教えていることに強く影響されます。

──ご自身の制作では、何が軸になっているのでしょうか。

ホーガン：特に私の作品の主題は、美術史と美学です。日本語で「美学」と書くと、美しいものを学ぶ学問のように見えますよね。日本の美学研究も、最終的には同じ哲学的な内容にたどり着くと思いますが、名前だけが単純化されているように見える。ヨーロッパの美学は、それが感情や体験にどう作用するかに、もっと深く関わっています。だからこそアーティストは、さまざまな美学的な技法を使って、見る人の体験に影響を与えることができるんです。

丹羽：美学という言葉は、日本ではあまり馴染みがないですよね。「職人の美学」のような使われ方はしても、学問としての美学そのものに目を向けることは少ない。僕もジェシーから聞くようになって、本を読むようになりました。ところが本屋や図書館に行っても、「何々の美学」という本はあるのに、美学そのものを扱った本は日本には極端に少なかったんです。美学という言葉には本来、批評性も含まれているはずなのに。日本ではそれだけ美学が扱われていないんだな、と思いました。考えてみると、ガンダーももともとはギャラリーでレクチャーをするようなアーティストで、そこから作品をつくるようになったんですよね。そもそも教育的な部分から始まっている人なんだと思います。

美大を出なくても、アーティストになれるか

丹羽：ジェシーは教育者ですが、僕は大学を出ていない、高卒のアーティストです。日本では「アーティストです」と言うと、「美大卒なんですね」と必ず返される。でも、少し住んでいたドイツでは、大学を出ていないアーティストも結構いました。もちろん美大で技術や知識、制作の場を得ることはすごく大事です。ただ、美術を学ぶ方法はそれだけじゃない。好き嫌いなく何でも見て、外の世界をいかに自分の中にアーカイブし、作品として出していくか。それがアーティストの本質だと思っています。

ホーガン：優れたアーティストになるために美大に行く必要はない、というのには完全に同意します。一方で「university」の語源は「universe」。つまり大学はリソースと知識の小宇宙です。行けばいい作家になれる保証はありませんが、大学が提供する最も重要なものの一つはコミュニティ・ネットワークであり、そこに自分をどう組み込むかが大事なんです。丹羽さんは大学に行かなかったけれど、長年真剣に活動してきたことで、そうした関係を自然に築いてきました。

丹羽：そうですね。美大の仕組みに批判的なわけではないんです。ただ、受験には大きな経済的負担があるし、独自のルールや文化もある。美術にアクセスできる人が限られてしまうのは問題だと思っています。

ホーガン：美大には、学ぶ人に対しても社会に対しても責任があります。日本の国立機関で働く外国人としてはタブーに近い問いですが、私たちはできるだけ多くの人を卒業させようとしているのか、それとも質の高いアーティストを育てようとしているのか。現実には、卒業後5年で作家活動を続けているのは、おそらくほとんどの国で約10％です。

丹羽：途中でアートをやめて別のことを始めても、それはそれで社会貢献だと思います。でも、アートを続ける人が増えた方が、文化は底上げされるんじゃないかと思っています。

展覧会と教育、その先へ

──今回の展覧会は、教育とどう接続しているのでしょうか。

ホーガン：藝大の主催ではありませんが、参加者の半分以上が藝大の卒業生で、藝大は重要な観客基盤です。会場のスカルプチャーセンターも藝大と近く、最近では、藝大のみならずトークイベントが行われる時は多くの都内の美大生が聴きに来ています。

丹羽：ジェシーの研究室の学生と一緒に設営する予定もありますし、予算次第ですが、図録を学生と一緒につくれたらいいね、とも話しています。

──丹羽さん自身は、教育にどう関わっていきたいですか。

丹羽：先ほど話した「労働を生み出すこと」に加えて、僕が美術をやるもう一つの目的は、国が用意したのではない学びの場をつくることです。美術を本気で学びたい人が、さまざまな制約から外れて学び、制作を続けられる場所。どんな形になるかはわかりません。でも僕にとって美術教育とは、技術を教えることだけではなく、その人が自分の可能性を見つけられる場所をつくること。少しでもそういう場所ができて、美術で人を救えるなら、それが本来僕のやりたいことなのかもしれません。