大宮芸人が本拠地でアートな風景を体験する。GAG 福井が行く、「さいたま国際芸術祭2023」

ちり紙とちりとりも現代アートなんですか？

ーー普段アートを観に行かれることはありますか？

行かないですね。ただ興味はあって、ちょうどYouTubeチャンネルでアート展に行く企画を考えていたタイミングだったので、縁を感じました。

ーーさきほど会場を一通り鑑賞いただきました。まずは気になった作品から伺いたいです。

最初に観たということもあるんですけど、鏡の作品（谷口真人《私たちは一つの物語しか選べないのか？》）ですね。視界に入ったときから顔っぽいなとは思っていたんですけど、近づいてみて、鏡に映っている表の顔を発見したときにびっくりしました。あ、こういう仕掛けがあるのかと。でも、よくよく考えてみると、鏡を通してしか顔が見えないというのは、自分たち自身も同じなんですよね。

ーー美術館などでは作品名や解説が書かれたキャプションが作品の近くに置かれていますが、今回はそういうものが一切なかったですよね。何が作品なのか区別がよくわからない。そういえば、鏡の作品の近くにあったちりとりも気にされていましたよね。

ちり紙がちりとりの上に乗ってる状態で放置されていたんです。最初は、あ、なんかゴミを捨て忘れてるのかなって正直思ってたんですけど、よくよく見ていったら、あ、これも作品なのか？っていう気持ちにもなってきて。何が作品で何がそうでないのかわからない。普段アートを観慣れていないぶん、僕にとってはかなりレベルが高い鑑賞体験だったなと思います。

ーーただの置き忘れとしてちりとりがあったとしても、そこに作家名や作品名があればそれも現代アートになり得るなんてことも往々にあるので不思議です。

たしかに、あの何の変哲もないちりとりを作品として鑑賞してる人たちがいたら、それも含めての作品というか、“現代アート”ということもあるってことですよね。......すごい。

「みる」と「みられる」が溶け合った状態

ーーメイン会場の大きな特徴のひとつが、透明板のフレームでした。導線としての役割もありながら、それが作品やホールで開催されていた公演の楽屋や建物の事務室などの現実空間を隔てるフレームのようにも機能していました。作品を観ているとき、「みる側」と「みられる側」の関係性が逆転するのも今回の芸術祭の面白さだったのかなと思います。

大ホールで何かの公演のリハーサルの様子が観られたのもそうですよね。僕はあの舞台に、お笑いのライブで、2度立たせてもらったことがあるんです。

あの舞台に立たれる人の気持ちも味わっているので、鑑賞者にウロウロされていると集中するのは大変だろうなと思って観ていました。でもまあ慣れてらっしゃるのか、一切こちらを振り返ったりとかはされてなかったんで、すごかったですね。

ーー福井さんは普段から「みられる側」の立場なので、余計に視点の変化を感じられたのでは？

職業柄、今までも「みる」「みられる」ということは意識して生活していた方だと思います。ただ、今回の芸術祭の空間にいると、「みる」「みられる」の意識自体が実はそんなに大したことではないんじゃないかなと感じることができました。もうどうでもいいって言ったらあれですけど、意図的に「みる」「みられる」を意識することを求められる空間の中では、むしろその意識すら消失されてしまったというか。その関係性すら溶け合ってしまっているように感じました。

芸人だったら緊張感を持たされるはず

ーーもうひとつの特徴が、あちこちに多数仕掛けられている「スケーパー」の存在です。さきほどのちりとりもそうだったのかもしれないですし、人為的に用意された人間でさえも、会場だけでなく市内各所に紛れ込んでいます。

常に緊張感を持たされましたね。何か仕掛けられているのではないかと思いながら散策するのは、お化け屋敷に近い感覚なのかもしれません。麻雀で相手にリーチをかけられ、いつ上がられるかもわからないときの緊張感ともいえます。

ーー芸人さんが番組等で仕掛けられるドッキリもそうですよね。急に日常から異世界に連れて行かれるという意味では。

たしかにその感覚もありますね。急におかしなことが起きると怖くなる。給湯室で、あきらかに怪しい清掃員の方を見たんです。いかにも、絵に描いたような清掃員の格好で休憩されていて。観てしまってよかったのか、最初はびっくりしました。

ーーただの景色の一部が、実は人為的に用意されたものなのかもしれない。パフォーマンスだったのか、そうでないのか。その境界が曖昧な感じの面白さがありましたね。福井さんが壁のシミを観ながらこれもアートなのではないかとおっしゃっていたのがとても印象的でした。

それでいうと、通路の途中に腕時計が2つ置かれていたじゃないですか。僕が気づかずに素通りしていたんですが、みなさんが発見されて。あの瞬間、ちょっと悔しかったんですよね。自分が見つけられなかったことに対して。そのときの敗北感。感情として結構大きく残っています。

ーー小ホールの入り口の上にコンバースのオールスターが一足落ちていたりもしましたね。

誰かが近くの公園のブランコから靴飛ばしをしてむちゃくちゃ飛ばしたという可能性もゼロではないですよね。いろいろ想像してしまいます。

僕たちがいつもやってるお笑いにちょっと近いな

ーースケーパー研究所も熱心に観られていましたね。

研究所っていうあの空間だけは、僕たちがいつもやってるお笑いにちょっと近いなって思っちゃいました。お笑いの設定としても本当に成立しそうで、コントチックな雰囲気も感じました。ただ、なんかここであまりお笑いっぽく正統派ツッコミをしても浅く見られるなっていう。だから僕みたいな芸人はすごく試されてる場所だと感じるだろうなと思いましたね。ちなみにこれは僕なりのスケーパー研究なのですが、僕がスケーパーだと怪しんだ方は、若干動きが遅いんです。それがスケーパーか否かを見極めるヒントなのではないかと思っています。これは研究所の田口所長に報告したいですね。だから、たとえばさいたま市内のラーメン屋で湯切りがあきらかに遅くて麺に水分が残っているようなものを提供されたら、それはスケーパーの仕業かもしれないです。

ーーほかに気になったものはありますか？

コーヒーの炭酸飲料（L PACK.《定吉と金兵衛》）ですかね。

自分の意見を言うっていうのが、怖くなるコーヒーなんですよね。自分の強さというか、いつも自信を持って発言しているかどうかがあのコーヒーを飲んだ時にわかるというか。 僕はちょっとこれがめちゃくちゃ美味しいですとも、もうめちゃくちゃ美味しくないですとも言えない人生を送ってきたなっていう風に思いました。

やさしい大宮の素晴らしい芸術祭でした

ーーアートとお笑いで似ていると感じた部分はありますか？

なにより作家さんの「これを観てもらいたい」「これを表現したい」という思いですかね。芸人も自分のこういう笑いを届けたいという思いがある。表現の意欲がまずあるんですよね。

ーー日常のおかしみを発見するという意味では、今回の芸術祭は福井さんがお笑いのネタづくりをする際の視点と共通する部分もあったのではないですか？

日常的なあるあるを見つけて、面白みを見出すという意味では共通するかもしれません。ただ、「僕はこう思う」というのを押し付けがましく言うのが僕のスタイルなんですよ。ここが面白がるポイントなので、これをわかってください、ここで笑ってくださいという作り。でも今日観させてもらって思ったのは、作品自体から何かを押し付けられる感覚はなかったんですよね。勝手に決めても良い自由さを感じました。むしろ見つけられなくてもいい、みたいな。

ーー今回、まわったメイン会場は大宮にあります。そもそも福井さんにとって、普段の大宮の風景はどのように映っていますか？

よしもとの劇場があり、もう9年ほど週2ぐらいのペースで舞台に立っています。大宮の人って売れてない芸人に対してもすごく優しく受け入れてくれるんですよ。だから人間同士で付き合ってくれる人々がいる街、というイメージがあります。あと、背伸びしていない感じ。無理に都会ぶっている感じもないですし。

ーー今回「さいたま国際芸術祭2023」をまわってみて、大宮の印象は変わりましたか？

なにより大宮という街でこんな芸術祭をやっている、それができているということがすごいと思いました。メイン会場となってる「旧市民会館おおみや」はすでに閉館してしまった施設ですけど、そういう場所を借りて実施できていることも、それに賛同した方々も、サポートしている人々も、すごく魅力的ですよね。これに関わっているすべての人達が素晴らしいなと思っちゃいました。

──今日はありがとうございました。芸術祭の会期中は、さいたま市内にスケーパーが潜んでいるみたいなので、帰り道もお気をつけ下さい。

帰り道まで油断できませんよね。この後も大宮ラクーンよしもと劇場で寄席があるので、動きが遅い人を見かけたら注意しておきます。